Wochenendrätsel: Welche Wagenbauart und Briebsnummer hat ..?

[Günter T]

Hallo Thomas,

warum bitten wir nicht Hans-Dieter um eine Vergrößerung des Anschriftenfeldes, um die Nummer festzustellen?
Ansonsten wäre dieses "Rätsel" zu schwer.

Bei dem Wagen könnte es sich durchaus um einen Düse 934 handeln - die sahen (nach Entfernung der Dachkanzel) so aus:





Der 50 80 95-40 132-1 war tatsächlich bis 1980 in Wiesbaden beheimatet, allerdings anschließend nach Stuttgart abgegeben worden.

Eine wirklich interessante Recherche. Aber nur eine Bildvergrößerung kann meiner Meinung nach brauchbare Ergebnisse liefern.
Das Foto aus Limburg ist echt klasse.

Es grüßt
Günter

[Dieselschrauber]

Hallo Günter.
Danke für die Info zu dem Packwagen.Meine Wagenbestandslisten vom
Bw Wiesbaden beginnt erst ab ca 1983. PS: Hast Du eine ältere Liste.
Im Wagenwerk in Wiesbaden hatten wir mehrere Packwagen dieser Bauart.
Zum Teil noch mit Dachkanzel und der Tierkäfig war auch noch vorhanden.
Die Wagen wurden in den 70er Jahren im Braunschweiger/Celler Eilzug eingesetz.
Gruß J.Th

[Günter T]

Hallo Jörg,

mir geht es bei den Unterlagen zu den Wagen auch nicht viel besser. Meine einzigen Schätze sind die die m.E. vollständigen Reisezugwagenlisten der Deutschen Bundesbahn vom 29. September 1979 sowie Herbst 1980, die ich vor knapp 30 Jahren von Hermann Nagel aus Hannover erworben hatte. Da ist zu jedem Wagen das Baujahr und die aktuelle Beheimatung vermerkt.
Dann habe ich noch die Loseblattsammlung von Geranova zu den Wagen der DB, die allerdings noch nichts über die Bauartnummer 934 berichtete.

Im Herbst 1979 existierten nur noch drei Düse 934:
50 80 95-11 004-7 Nürnberg 120 km/h
50 80 95-40 132-1 Wiesbaden 140 km/h
51 80 95-40 140-3 Stuttgart 140 km/h

Natürlich besaß Wiesbaden weitere Vorkriegs-Gepäckwagen; aber wirklich vor dem Jahr 1979 auch mehrere Düse 934?
Da macht das Forschen noch Spaß, weil Vieles arg im Dunklen ist .......

Es grüßt dich
Günter

[Günter T]

Hallo Thomas,

Die Liste von Hermann Nagel gab es auch mit Stand Herbst 1980.
Rev-Daten besitze ich nicht.

Gruß
Günter

[216]

Hallo zusammen,

die Überlegung hinter meiner Prognose war folgende:

in Hans-Dieters Aufnahme steht der Packwagen auf Gleis 2 in Limburg. Auf Gleis 1 216 199. In Hans-Dieters Beitrag ist diese später in Koblenz zu sehen. Daher vermute ich, dass Zug auf Gleis 1 nach Koblenz fährt. Dann wäre der Packwagen wahrscheinlich aus Wiesbaden gekommen.

Aus Gleis 1 gibt/gab es zu jener Zeit keine Möglichkeit nach Koblenz zu kommen, sondern man kann nur Richtung Westerwald fahren. Das Bild ist auch 100% aus dem Jahr 1983/84 (wegen der 216 142-0 die erst am Januar 83 in diesem Lack strahlte).

Ich habe von "alten" Wagen leider keine große Ahnung. Der einzige Wagentyp der mir einfallen würde wäre ein Dye, nur bin ich mir nicht sicher.

Gruß Martin

[Kubuku]

Die Packwagen waren damals regelmässig in dem Umlauf. Ich hatte in meinen Aufzeichunugen nachgeschaut und für den Zeitraum folgende notiert.

Düse 947 508095-40221-2
Düe 938 508092-43205-5
Dye 973 508092-11210-3

Vielleicht war es einer der beiden letzten . Der Düse war auf jeden Fall laut meinen Aufzeichnungen blau!!

Kurt

[216]

Ich habe mal mein Modell eines Dye abgelichtet, dieser Typ scheint es nicht zusein.

Der Dachaufbau sit mehr in der Wagenmitte und geht nicht zum Rand.


...in Wagenmitte sind 2 Fenster zwischen den Türen.


diese Klappen an den Seiten fehlen.


Der Dye besitzt Stirnfenster.

Also kommen dann nur noch Düse oder Düe infrage.

Gruß Martin

[EpocheIV-Fan]

N'Abend zusammen,

der Ölfuß lässt einem ja keine Ruhe, da habe ich mir dann auch ein paar Gedanken gemacht.

Also, klar ist:

- 216 142 wurde am 09.12.1982 ozeanblau/beige
- auf der Uhr ist es ca. 13:00 Uhr
- es ist Sonntag

Damit grenze ich den Zug auf den täglich verkehrenden N 6924 Gießen-Koblenz im Winterfahrplan 1982/83 (warum, s.u.) ein, der von 13:03 Uhr bis 13:10 Uhr (Zeiten vom Sommer 1982) Pause in Limburg machte.

Die Wagenbauart ist eine Schnellzugbauart mit flachem Dach, außenliegenden Schiebetüren, aber noch einem Tonnendachaufsatz, d.h. Bauarten Düe 932-936 (ex Pw4ü-30). Und davon hatte Koblenz zur fraglichen Zeit noch den Düe 932 mit der Nummer 50 80 92-12 116-2, der am 25.02.83 ausgemustert wurde. Da es überall dampft, schließe ich auf Januar/Februar 1983, dazu passt, dass die 216 142 bis auf die winterbedingte Verschmutzung doch noch recht frisch wirkt (glänzes Dach!).

Der Wiesbadener Düe 934 mit der Nummer 50 80 95-40 132-1 kann es jedenfalls nicht sein, da er bereits 1977 keine Kanzel mehr hatte, ich kenne dazu ein Bild von Jörg Dell.

Das von meiner Seite, und jetzt muss ich dann doch mal ins Bett...

Viele GRüße vom
EpocheIV-Fan

[Kubuku]

Hallo Oelfuss

Alle Wagen wurden in Limburg notiert!! Die 3 anderen von dir genannten habe ich nie notiert.

Kurt

[Günter T]

@Günter: Findest Du Düe 932 mit der Nummer 50 80 92-12 116-2im Nagel von 80?

Dieser Düe 932 war laut Nagel im Herbst 1980 in Köln Hbf beheimatet.
Karl-Heinz Rost hat ihn am 15. März 1982 in Koblenz Hbf fotografiert - da hatte er keine Dachkanzel!

Es grüßt
Günter

[Günter T]

Nun rede ich mir seit 10 Min ein , dass bestimmt die Aufzeichnung von Karl-Heinz nicht stimmt.

Hallo Ölfuß,

KHR ist nicht nur die Präzision selbst, nein, er hatte mir von dem Wagen auch ein Farb-Dia vermacht.
Ich respektiere natürlich seine Urheberrechte an dem im Original wirklich erstklassigen Bild.

Zur Aufklärung historischer Tatsachen wird er es mir aber sicher nachsehen, wenn ich euch hier ein SW-Minibild sowie eine Ausschnittsvergrößerung des relevanten Anschriftenfeldes der Begebenheiten vom 15. März 1982 zeige. Demnach war der 92-12 116 im Jahr 1982 Koblenz zugeteilt (BD Köln).








Im Übrigen kann ich mir nicht vorstellen, dass man bei der DB in den 80er Jahren noch Dachkanzeln abgebaut hat - das hätte sich bei diesen Auslaufmodellen nicht mehr gelohnt.

Es grüßt - vor allem KHR, wenn er das hier mitliest -
Günter

[Günter T]

Hallo Wagenfreunde,

wahrscheinlich ist es so, wie Ölfuß es vermutet: Der Düe 932 stand im 6922 anstelle eines planmäßigen MDyg.
Der 6922 muss auch im Winterfahrplan 83/84 aufgenommen worden sein, da der letzte Wagen an jenem Sonntag eindeutig ein ABn war - und das gab's 82/83 noch nicht.
Aber seht selbst in den Zp CR der beiden Winterfahrpläne:









Wie der vermutete Düe 932 damals aussah, kann ich derzeit nicht sagen. Die einfachste Lösung wäre - wie ich von Anfang an angeregt hatte - eine Vergrößerung des Ausgangsbildes.

Es grüßt euch
Günter