Eisenbahnforum der Region Mittelrhein

Markus Göttert hat geschrieben:

Bahnrunner hat geschrieben:

Markus Göttert hat geschrieben:P.S. Vor Jahren habe ich Bilder zur Verfügung gestellt. Versprochene Gegenleistungen wurden nicht erbarcht, aber mein Bild war auf jedem Werbeplakat zu sehen.

Hallo Markus,
Um welche Plakat geht es hier?

Moin,

für die Plan-798-Fahrten vom 03.10. bis 05.10.2008 wurde geworben.
(125 Jahre Moselweinbahn)
Ist auch auf den Handzettel abgedruckt.
VT98 Reil Viadukt.
Abgemacht war ein kleiner Geldbetrag oder historische Bilder für die Moselbahnhomepage.
Nach einigen Mail´s hin und her wurden mir Bilder aus den 1990 angeboten.

Ich hab Damals nicht mal Freikarten oder Ähnliches erhalten. (Über ein Danke wollen wir erst garnicht Reden)

Das war mir eine Lehre DAMALS.

Gruss

P.S. Natürlich gibt es auch andere Veranstalter, die unsere Arbeit zu Würdigen wissen.
Ich kann nur jedem Empfehlen immer die Zügel in der Hand zu behalten!

Sehr unangenehme Geschichte. Das prägt natürlich. Da wäre auch ich nicht begeistert.

Meine Erfahrung mit der Stadt ist bisher sehr positiv. Was man mir versprochen hat, habe ich am Ende bekommen. Der Winter-Wettbewerb endete zu meinen Gunsten. Für Sie hoffe ich, das es in Zukunft besser läuft, falls es noch einmal zu einer Zusammenarbeit kommen sollte.

Sebbel

Bernhard Reifenberg hat geschrieben:Hallo,
es ist doch so, dass hier viele von uns so manches Printmedium mit Material füttert
und dafür zum großen Teil lediglich mit einem Belegexemplar entlohnt werden.
Manchmal geht man auch leer aus. Das schmerzt manchmal, aber auf der anderen
Seite erfreut mn sich daran, wenn wieder "mein" Bild in der Zeitung ist.

Und wie sieht es jetzt damit aus, wenn man mit einem solchen Bild die Traben-Trarbacher
Fotokiste füllt und gleichzeitig das Bild weiter von einem anderen Verlag genutzt wird?

Schon steckt man in Schwierigkeiten!

Als damals aus Anlass der Streckenjubiläums gleichfalls ein Fotowettbewerb gemacht wurde,
habe ich mich auch über diese rigide Rechteüberlassung zugunsten der Trabacher Fotokiste gwundert.

Trabacher Fotokiste deshalb, weil die Bilder in einem Karton oder in einer Schublade verschwinden
und vielleicht mal in tausend Jahren wieder autauchen werden.
Davon gehe ich aus!

Ich halte nix von dieser Aktion.

Hallo Herr Reifenberg,

das die Bilder eines Fotowettbewerbs nicht alle genutzt werden ist eigentlich logisch. Der Veranstalter braucht nun mal nur eine Hand voll Bilder. Es ist sehr selten, das unprämierte Bilder vom Veranstalter weiter genutzt werden. Die Bilder ohne Gewinn landen dann im Karton bzw. werden meistens direkt vernichtet. Ein Wettbewerb bringt nun einmal mit sich, das man die Rechte abgeben muss. Denn der Veranstalter will die Kosten für Preise und Organisation schließlich wieder einnehmen.

Zur zusammenarbeit mit Redaktionen kann ich nur abraten, wenn Sie eine Art "Würdigung" für ihre freiwillige Arbeit erwarten. Als Hobbyfotograf hat man ganz einfach immer schlechte Karten, sobald man mit Berufsfotografen konkurriert. Und die Produzenten von Printmedien sind auch nur wirtschaftende Unternehmen.

Zu Ihrem genannten Wettbewerb zum 125. Jubiläum muss ich Sie korregieren. So weit ich weiß, war das ein Wettbewerb der VG Cochem/Zell. Tr-Tr hatte damit nichts zu tun.
http://zellerland.de/index.php?option=c ... 42&lang=fr

Ich habe mit der Stadt Tr-Tr nur positive Erfahrungen gemacht.

Als Hobbyfotograf erwarte ich nicht viel, wenn ich meine Bilder der Öffentlickeit präsentieren will.

Sebbel

Sebbel hat geschrieben: Zu Ihrem genannten Wettbewerb zum 125. Jubiläum muss ich Sie korregieren. So weit ich weiß, war das ein Wettbewerb der VG Cochem/Zell. Tr-Tr hatte damit nichts zu tun.
http://zellerland.de/index.php?option=c ... 42&lang=fr

Eine VG Cochem / Zell gibt es nicht. Es gibt den Landkreis Cochem-Zell. Die ÖPNV-Abteilung der Kreisverwaltung hat damals, zusammen mit der Rhein-Zeitung, einen Fotowettbewerb durchgeführt. Die Bilder wurden dann, wie im verlinkten Bericht angekündigt, in der RZ veröffentlicht.

Das hat aber nichts mit der Verwendung des Bildes von Markus für das Werbeplakat und die Flyer zur Veranstaltung zu tun. Denn das fand -logischerweise- VOR der Veranstaltung statt...

Markus Göttert hat geschrieben:

Bahnrunner hat geschrieben:

Markus Göttert hat geschrieben:P.S. Vor Jahren habe ich Bilder zur Verfügung gestellt. Versprochene Gegenleistungen wurden nicht erbarcht, aber mein Bild war auf jedem Werbeplakat zu sehen.

Hallo Markus,
Um welche Plakat geht es hier?

Moin,

für die Plan-798-Fahrten vom 03.10. bis 05.10.2008 wurde geworben.
(125 Jahre Moselweinbahn)
Ist auch auf den Handzettel abgedruckt.
VT98 Reil Viadukt.
Abgemacht war ein kleiner Geldbetrag oder historische Bilder für die Moselbahnhomepage.
Nach einigen Mail´s hin und her wurden mir Bilder aus den 1990 angeboten.

Ich hab Damals nicht mal Freikarten oder Ähnliches erhalten. (Über ein Danke wollen wir erst garnicht Reden)

Das war mir eine Lehre DAMALS.

Gruss

Meines bild ist gebraucht zum sonderfahrt der TransRegio am Pfingstsonntag 2008 und zum abschied von Transregio von der strecke Traben-Trarbacht-Bullay, habe die plakkate im 3 fach bekommen.

Hallo, Zusammen !

Ich möchte mich Gerds Meinung in vollem Umfang anschließen:

Wenn jemand mein Bild in gößerem Umfang kommerziell nutzt (und nichts anderes steckt m. E. hinter diesem Wettbewerb), dann ist es nur allzu legitim, eine Gegenleistung zu erhalten, z.B. in Form eines Autorenhonorars. Natürlich fotografiere ich primär mal zum Spaß und zur eigenen Enstpannung, aber ich treibe auch einen gewissen materiellen Aufwand. Wenn ich diesen - und wenn's nur zu einem Bruchteil ist - etwas ausgleichen kann, dann nutze ich diese Gelegenheit auch. Übrigens schädigt man im Falle von Honorarverzicht auch diejenigen, die mit der Fotografie ihr Geld verdienen und dank der kostenlosen Bildzulieferer "hintenrunterfallen".

Anders ist es bei ehrenamtlichen Veranstaltungen, z.B. diversen Sonderfahrten oder wenn mir eine besondere Fotogelegenheit eingeräumt wird. Hier stelle ich dem Veranstalter gerne Bilder zur Verfügung, schließlich komme ich ja nur deswegen in den Genuss schöner Aufnahmen, weil sich andere die Mühe machen. In jedem Fall bleiben aber die Rechte am Bild bei mir, sauber kennlich gemacht und in den Metadaten nochmals hinterlegt! Weiß ich denn, ob nicht in zehn Jahren ein Verlag genau dieses Bild in einen Bildband packen will? Ich persönlich halte solche Bedingungen von Fotowettbewerben, bei denen ich die Rechte abgebe, für eine faktische Enteignung (auch wenn's juristisch natürlich nicht stimmt)!

Gerade in Zeiten des WWW sollte man sehr darauf achten, was mit seinen Bildern geschieht. Und genau so, wie ich die Rechte anderer achten muss, möchte ich auch mit meinen Rechten umgegangen sehen.

Klingt vielleicht ein wenig nach Hardliner, aber "das Böse ist (leider) immer und überall ..."

Herzliche Grüße,

Frank

(Pssst: und zuhause prahle ich, wenn mal ein paar Euro abfallen, mit der "autarken Finanzierung meiner Fotoleidenschaft" )

Jörg Neidhöfer hat geschrieben:

Sebbel hat geschrieben: Zu Ihrem genannten Wettbewerb zum 125. Jubiläum muss ich Sie korregieren. So weit ich weiß, war das ein Wettbewerb der VG Cochem/Zell. Tr-Tr hatte damit nichts zu tun.
http://zellerland.de/index.php?option=c ... 42&lang=fr

Eine VG Cochem / Zell gibt es nicht. Es gibt den Landkreis Cochem-Zell. Die ÖPNV-Abteilung der Kreisverwaltung hat damals, zusammen mit der Rhein-Zeitung, einen Fotowettbewerb durchgeführt. Die Bilder wurden dann, wie im verlinkten Bericht angekündigt, in der RZ veröffentlicht.

Das hat aber nichts mit der Verwendung des Bildes von Markus für das Werbeplakat und die Flyer zur Veranstaltung zu tun. Denn das fand -logischerweise- VOR der Veranstaltung statt...

- Den "VG" Fehler bitte ich zu Entschuldigen. Habe die Verwechslung im Eifer des Verfassens wohl nicht bemerkt.

- Ich wollte nur klarstellen, das Tr-Tr nichts mit dem Jubiläums Fotowettbewerb zu tun hatte. Die Bilder dieses Wettbewerbs sind nicht in einer Traben-Trarbacher Fotokiste gelandet, so wie es Herr Reifenberg ausgedrückt hatte.

- Bei der Zusammenarbeit zwischen Herrn Göttert und den Organisatoren des Jubiläums scheint etwas schief gelaufen zu sein. Was das war, kann hier nur er beurteilen. Ich kann nicht bestätigen, das die Stadt Tr-Tr rücksichtslos und egoistisch handelt. Ich habe bisher bekommen, was mir versprochen wurde. So wie hier im Forum oft etwas falsch verstanden wird, so kann auch im realen Leben zwischen kurzen mündlichen oder schriftlichen Absprachen etwas falsch verstanden werden, was man aber durch Kommunikation wieder beheben kann.

Sebbel

Pille hat geschrieben:Hallo, Zusammen !

Ich möchte mich Gerds Meinung in vollem Umfang anschließen:

Wenn jemand mein Bild in gößerem Umfang kommerziell nutzt (und nichts anderes steckt m. E. hinter diesem Wettbewerb), dann ist es nur allzu legitim, eine Gegenleistung zu erhalten, z.B. in Form eines Autorenhonorars. Natürlich fotografiere ich primär mal zum Spaß und zur eigenen Enstpannung, aber ich treibe auch einen gewissen materiellen Aufwand. Wenn ich diesen - und wenn's nur zu einem Bruchteil ist - etwas ausgleichen kann, dann nutze ich diese Gelegenheit auch. Übrigens schädigt man im Falle von Honorarverzicht auch diejenigen, die mit der Fotografie ihr Geld verdienen und dank der kostenlosen Bildzulieferer "hintenrunterfallen".

Anders ist es bei ehrenamtlichen Veranstaltungen, z.B. diversen Sonderfahrten oder wenn mir eine besondere Fotogelegenheit eingeräumt wird. Hier stelle ich dem Veranstalter gerne Bilder zur Verfügung, schließlich komme ich ja nur deswegen in den Genuss schöner Aufnahmen, weil sich andere die Mühe machen. In jedem Fall bleiben aber die Rechte am Bild bei mir, sauber kennlich gemacht und in den Metadaten nochmals hinterlegt! Weiß ich denn, ob nicht in zehn Jahren ein Verlag genau dieses Bild in einen Bildband packen will? Ich persönlich halte solche Bedingungen von Fotowettbewerben, bei denen ich die Rechte abgebe, für eine faktische Enteignung (auch wenn's juristisch natürlich nicht stimmt)!

Gerade in Zeiten des WWW sollte man sehr darauf achten, was mit seinen Bildern geschieht. Und genau so, wie ich die Rechte anderer achten muss, möchte ich auch mit meinen Rechten umgegangen sehen.

Klingt vielleicht ein wenig nach Hardliner, aber "das Böse ist (leider) immer und überall ..."

Herzliche Grüße,

Frank

(Pssst: und zuhause prahle ich, wenn mal ein paar Euro abfallen, mit der "autarken Finanzierung meiner Fotoleidenschaft" )

Hallo Frank!

Wie es hier im "Thema" schon angemerkt wurde, ist es eigentlich jeder selbst Schuld, wenn er seine Bilder für kommerzielle Zwecke verschenkt. Ich bin auch gegen das verschenken von Bildern an private Intitutionen, die genug Kapital für einen Profi Fotografen haben. Aber das bleibt nun mal Eigenverantwortung.

Ja, der Wettbewerb in Tr-Tr richtet sich nach kommerziellen Gesichtspunkten. Aber jeder der Gewinner bekommt einen Preis dafür. Beim Winter Wettbewerb hat sogar jeder Teilnehmer ein Geschenk bekommen. Niemand ist leer ausgegangen!!!

Zusätzlich muss ich darauf hinweisen, das es bei Wettbewerben nun mal Verlierer gibt die keinen Preis absahnen. Sonst hieß es nicht Wettbewerb!!! Außerdem kann es nicht sein, das jeder eingereichte Beitrag was bekommt, denn das eingereichte Bild kann toll sein aber das Thema verfehlt haben.

Mal ganz ehrlich! Wer hier als Hobbyfotograf auf ein paar seiner tausend Bilder nicht verzichten kann, der darf auch nicht erwarten, das seine Bilder jemals in der Öffentlichkeit zu sehen sind. Und wenn er es dennoch da draußen sehen will, dann darf er auch nicht erwarten, das er dafür außer mit schönen Worten auch noch mit schönen Dingen oder Geld belohnt wird. Das darf und sollte nur ein Profi erwarten, der seinen Lebensunterhalt damit verdient.

Sebbel

Hallo,

gerade habe ich beim Betrachten der Öchsle-Homepage an diesen Thread gedacht.

Dort wird ebenfalls ein Foto-Wettbewerb durchgeführt. Die einzige Bedingung dort:

Öchsle-Bahn hat geschrieben:Fotos dürfen kostenfrei für Öchsle-Werbung verwendet werden.

Es geht also durchaus auch einfacher...

Es gab wohl eine Aktualisierung der Nutzungsrechte zum Sommer-Wettbewerb in Tr-Tr!

8. Nutzungsrechte
Dem Veranstalter steht das Nutzungsrecht der Bilder zeitlich, räumlich und inhaltlich ohne
Einschränkungen zu, d.h. er kann sie veröffentlichen, ins Internet stellen, damit jegliche Art
ungeschränkter Werbung machen oder auch durch Verkauf einem Dritten ein einfaches
Nutzungsrecht am Foto einräumen.

Der Teilnehmer ist somit einverstanden, dass die Veranstalter die Motive der eingesendeten
Fotos im Rahmen zukünftiger eigener Publikationen und Kampagnen verwenden dürfen. Der
Teilnehmer wird in diesem Fall keine Ansprüche gegen die Veranstalter geltend machen,
insbesondere auf Zahlung einer Vergütung, Schadensersatz oder Unterlassung.

Der Urheber kann Dritten weitere Nutzungsrechte an dem gleichen Foto übertragen und kann
es auch selbst nutzen.

Somit dürfte sich die ganze Diskussion über die unfairen alten Nutzungsrechte erledigt haben.

Sebbel